股票啦 www.gupiaola.com 2020年10月09日报道：不差钱的沙特主权财富基金是怎么投资的？

针对一些基金来说看起来很大的资产，针对PIF来说可能就没那么大了。

沙特阿拉伯拥有3600亿美元的主权财富基金——公共投资基金(Public Investment Fund，简称 PIF) 今天的美股行情及走势，一直在积极将资金投向世界各地。国际货币基金(511620)组织总裁亚西尔 · 阿尔·鲁梅扬期望沙特能挣脱对石油的依靠，石油占沙特國家收入的近三分之二。

50岁的亚西尔·阿尔·鲁梅扬是利雅得一家投资银行的负责人。现在，他還是沙特阿拉伯國家石油公司(Saudi Aramco)的董事长和(00001)王储穆罕默德 · 本 · 萨勒曼(Mohammed bin Salman)的高级顾问。

阿尔·鲁梅扬最近罕见地接受了《巴伦周刊》的采访。以下为基于篇幅和表述调整后的编辑版本。

《巴伦周刊》：人们现在是通过网络电话谈话今天的美股行情及走势，但你是非常常来纽约？

亚西尔 · 鲁梅扬：实际上，人们在纽约开设了一个办事处，在伦敦也有一个办事处。我常常访问美国，人们投资组合中的一些公司就在纽约、迈阿密和旧金山，所以我常常去那里。新办公室将设在第五大道的通用汽车大厦，整整一层楼。期望这个办公室能在第四季度末或者2021年第一季度初开业。在伦敦，它将会位于人们从沙特政府那里得到的建筑里。我今天看了不同的设计方案，期望人们能在2021年第一季度开端运作。

《巴伦周刊》：你们将会在那里与投资组合中的公司会面，并评估新的投资项目？

亚西尔 · 鲁梅扬：包含寻觅投资对象今天的美股行情及走势，延续的投后治理，以及监控其中一些交易。

《巴伦周刊》：今年第一季度，该基金在一些当时不受欢迎的美国股票上投入了重金，比如万豪国际和迪士尼。这背后的理由是什么？

亚西尔 · 鲁梅扬：(这是)两个问题。第一个问题，“重”是一个相对的词。针对一些基金来说看起来很大的资产，针对PIF来说可能就没那么大了，因为人们目前治理的资产超过3,600亿美元。2015年时只有1,500亿美元。所以人们治理的资产翻了一倍多。

至于第二个问题，为什么是现在？因为人们认为在一个庞大的危机当中，你会迎来庞大的机会。2020年是全部人都认为与过去十年有所不同的一年。自2009年以来今天的美股行情及走势，人们一直处于股票销售市场历史上最长的牛市之一，人们估计销售市场将不得不进行调整。

随着疫情的蔓延，随着贸易战的爆发，随着不确定性的增加，你会看到很多不同的行业都在大幅下挫。新冠疫情不会永远延续下去。它最终会完毕，就像人类历史上的其他流行病一样。这就是为什么人们开端不仅将资金投向美国销售市场，还投向全球销售市场。在意大利，在中国，在法国，在美国，到处都有人们的投资。

这些销售市场真的跌到了很长时间以来从未见到过的水平。然后人们开端买进。人们以三种不同的方式进入这些投资机会：机会主义式的，战略式的，或者救援性融资。

《巴伦周刊》：当你说救援性融资时今天的美股行情及走势，你指的是对那些陷入困境公司的贷款吗？

亚西尔 · 鲁梅扬：是的，它可以是任何东西。救援性融资可以是贷款，可以是可转债，也可以是一级销售市场。

《巴伦周刊》：你能否给我一个公司的概念，你在哪个领域做了救援性融资的投资？

亚西尔 · 鲁梅扬：我记得的一个例子是 Carnival (CCL) 今天的美股行情及走势，他们发行了一种可转债，人们也在关心不同的私营公司。

《巴伦周刊》：在第二季度，看起来你卖掉了很多头寸，买进了一些ETF。为什么？

亚西尔 · 鲁梅扬：人们买入了一些公司，人们获得了庞大的利润，所以人们想，这就是人们的机会。针对一些人们认为可以为沙特经济发展增加价值的战略仓位，人们保留了它们。这就是人们买入的原因，还是人们退出的原因。但人们的退出并不肯定意味着人们已经退出了销售市场。假如人们看到任何其他机会，人们肯定会考虑。

《巴伦周刊》：总的来说今天的美股行情及走势，美国的公布备案文件中披露了你们投资的100亿到200亿美元。人们如何明白你们其余的投资？例如，你在沙特阿拉伯投了多少钱？

亚西尔 · 鲁梅扬：历史上，人们曾经只在沙特阿拉伯投资。人们从1971年开端投资，仅用于进展目的。2015年，人们改变了策略。董事会变了，乃至连上下级关系也改变了。

人们做了全方位的排查。在过去的几十年里，人们在做什么？人们从基准开端对比ーー其它长期投资基金和主权财富基金在做什么？人们想做什么？人们看了排查结局，对比了基准，人们看到了差距。

《巴伦周刊》：你做了什么决策？

亚西尔 · 鲁梅扬：人们拿出了六个投资组合。其中两个是国际化的，四个是国内的。这四个国内资产组合是沙特股权资产今天的美股行情及走势，其中包含成熟的投资。还有成长行业，即此前未成熟或不存有的新行业。

举几个例子ーー垃圾处理。此前没有规则。沙特没有垃圾处理公司。人们与政府合作，让规章制度和法律到位。人们成立了第一家垃圾处理公司。同样的情况也适用于娱乐业ーー电影院线。人们参与进来，与政府合作，人们并没有把它变成人们的自留地，而是要求政府向全部人开放。今天，人们有七八个不同的电影院公司。它们都做得比较好，在王国的不同城镇和城市开放。

第三个领域被称为千兆项目，第四个是房地产(512200)。房地产(512200)项目和千兆项目的区别在于，房地产(512200)是自己投入到项目中的，而千兆项目更像是生态系统。我说的生态系统是什么意思？它进入了空荡荡的土地，那里什么都没有。它不靠近城镇或城市。人们从零开端建造了整个系统，涉及到法律，规则和规章，涉及到人们需要引进的基础设施，涉及到大规模的规划，涉及到最佳的资本结构，以及如何获得第三方投资者。

人们还有两个国际化的投资组合。一个是多元化的投资组合。这就像典型的国际投资基金，人们基础上让第三方经理人治理人们的一些基金和一些小型投资。此外今天的美股行情及走势，人们还有一个战略性的国际投资组合，其中包含软银愿景基金(SoftBank Vision Fund)、黑石基础设施基金(Blackstone Infrastructure Fund)和优步(UBER Technologies)等。人们的一些国际战略投资也在里面。

《巴伦周刊》：假如你在这个基金中投资了超过3600亿美元，那么这些不同种类的国内和国际投资分别可能占多少？

亚西尔 · 鲁梅扬：最初，这个比例沙特国内资产占了98% ，全球不到2% 。如今，沙特国内占82% ，全球资产占18% 到20%。理想情况下，人们期望的战略资产配置是全球资产占25% ，而沙特国内资产占75% 。

《巴伦周刊》：非每个人都情愿从主权财富基金那里获得资金。你是怎么处理的今天的美股行情及走势，你对公司有什么看法？

亚西尔 · 鲁梅扬：人们的大多数合作同伴并没有给人们太多的阻力。全部的合作同伴都比较感谢人们与他们一起工作。人们可能已经看到过一两个案例，它们非基于投资决策，而是基于其他一些决策。

《巴伦周刊》：该基金在优步占有很大仓位，在疫情期间优步一直起起伏伏。你现在对这个行业有什么看法？

亚西尔 · 鲁梅扬：由于我是董事会成员，我真的不确定自己能否发表评论，但作为一名投资者，人们喜欢这家公司今天的美股行情及走势，人们已经持有了很长时间，我想是从2016年或2017年开端。

假如你看看优步在沙特王国的影响，它为沙特建造了大概15万个工作岗位。人们喜欢这些投资给世界带来的东西，不仅仅是沙特阿拉伯ーー它们如何积极地颠覆了服务销售市场，满足了全部人的需求，同时让很多人更能负担得起这些成本。假如你考虑全部这些因素，我认为优步是人们投入的最好的投资之一。

《巴伦周刊》：他们谈了很多关于自动驾驶车辆的转变。你认为这种情况会在将来十年或五年内发生吗？你认为时间线是什么？

亚西尔 · 鲁梅扬：自动驾驶汽车计划已经由一些不同的竞争对手实施。不幸的是，这些竞争对手之间并不交流。他们正在使用不同的技术，试图发觉什么是主流技术。有些人使用雷达，有些使用红外线，有些使用激光。因此，人们一定等待，看看针对汽车制造商、优步之类的公司以及电子商务公司今天的美股行情及走势，谁的技术能最终胜出，能提供更好、更高效、成本更低的服务。

我觉得什么时候才会到来？我的意思是，在2016年，他们谈论的是三年。现在人们已经到了2020年，但它依然没有实现。我认为，问题不仅在于技术，还在于法规。例如，在像 Neom (沙特阿拉伯作为千兆项目之一正在建设的一个高科技城市)这样的地方，我认为它会运作得很好，因为人们可以为自动驾驶汽车提供基础设施。

《巴伦周刊》：您在软银愿景基金里还有一大笔投资。你对它的投资过程有什么评价？有高潮也有低谷。例如，有人批判它对 WeWork 的投资。

亚西尔 · 鲁梅扬：我是软银集团的董事会成员，不仅仅是软银愿景基金的投资者。人们比较尊敬和钦佩孙正义今天的美股行情及走势，他是软银董事长兼首席履行官，还是软银愿景基金背后的力道。人们认为软银参与的大多数投资都是有意义的。

现在，正如你所说的，有些投资没有达到预测的效果，也许有些是为了估值目的，也许有些没有准确的履行力来达到最初的要求。在软银，他们投资了大概85家不同的公司，这些公司肯定会有很大比例将成为独角兽。这才是人们真正在关心的。拥有这些独角兽公司能够弥补那些缺少远见或者缺少履行能力的公司所带来的损失。

《巴伦周刊》：孙正义是否直接指导每件事？ 你是如何参与的？ 是否大部分都像是“人们信任他” ？

亚西尔 · 鲁梅扬：软银愿景基金(SoftBank Vision Fund)最初起步于一个观念。人们喜欢这个观念。他们可能有400到500名专业人士在那里工作。大多数时候，寻觅目的可能是由孙正义促进的，但真正重大的是找到之后的事情。这就是为什么他们有专业人士今天的美股行情及走势，和这些公司一起工作，看看他们如何把一些投资组合的公司联合起来。

人们在合规委员会有代表，人们有顾问的角色，人们参与投资委员会，但人们不能投票，因为人们是有限合伙人。可是人们有一些人们通常不会有的权益。假如超过30亿美元，人们可以否决任何人们不喜欢的交易。假如人们否决，不仅仅是人们，整个基金组织都不能参与进来。人们有挑选退出的权益。任何人们不喜欢的，人们可以挑选退出，人们不参与。人们还有很多其他的权益，特殊是在治理方面。

《巴伦周刊》：PIF 与其他主权财富基金有何不同？

亚西尔 · 鲁梅扬：其他主权财富基金关心的是一个垂直领域： 要么国内，要么国际。人们期望两者都有，并使它们维持协同。人们的国际投资与人们在沙特的投资组合是一致的，无论是在行业开发還是房地产(512200)项目。人们非典型的财务投资者。人们带来了价值，不仅是人们投资的公司今天的美股行情及走势，还有(沙特阿拉伯的)公司。人们一直期望提高人们所投资的公司的表现，同时配合沙特的进展。

《巴伦周刊》：正如你所说，你正在完成两个使命： 投资海外和帮忙进展国内经济发展。因此，你们既有像优步这样正在争夺全球销售市场份额的公司，你们也有在本土开展业务的沙特阿拉伯的公司，这两者有没有重叠的地方？

亚西尔 · 鲁梅扬：虽然优步非最好的例子，可是我可以告知你人们对优步是怎么做的：人们不仅在沙特阿拉伯支持他们，而且在他们在一些中东國家的收购中也支持他们。这就是人们带到谈判桌上的。

我还可以告知你人们在美国投资的另一家公司—— Lucid Motors。我认为它将成为世界上最好的电动汽车公司。他们刚刚宣布，他们的充电续航里程超过500英里，比第二好的充电续航里程超过130英里。人们已经为这家公司投入了近15亿美元。人们改变了董事会，人们帮忙他们把他们的生产设施放在亚利桑那州。在新冠爆发之前今天的美股行情及走势，人们的目的是在第四季度进行商业化生产。现在，这一目的将在2021年第一季度实现。

在第二阶段，人们将为Lucid打开沙特阿拉伯的销售市场，人们很可能将在 Neom或者其他地方为他们建筑制造工厂，人们可以给他们一些来自政府的购买国内产品的补贴，汽车采购，他们可以马上投入运作。

《巴伦周刊》：你们在电动汽车方面的专业能力来自哪里？

亚西尔 · 鲁梅扬：这是人们治理能力的一部分。人们的治理层会关心人们投资组合中的每一家公司，他们会看到人们需要哪些技能。PIF的人手已由2016年的40人增加至超过900人。我认为到年底，这个数字将超过1000。到2025年，有望超过2000人今天的美股行情及走势，加上人们全部的办公室和招聘工作。人们正与世界各地一些最优秀的猎头公司合作，包含纽约、加州、欧洲和亚洲。

然后人们找到了合同标的专家。所以在 Lucid 的例子中，人们有国际投资主管作为董事会成员，人们有安德鲁·利韦里斯( Andrew Liveris)，前陶氏化学公司的董事长，人们还有一个行业专家。人们与全部的顾问和猎头打交道，人们可以帮忙这些公司更上一层楼。人们与他们一起制定战略，并不断监督他们的表现。

《巴伦周刊》：2018年，埃隆 · 马斯克说他将把特斯拉私有化，他说他的钱来自沙特阿拉伯。你考虑过特斯拉的投资吗？

亚西尔 · 鲁梅扬：人们在特斯拉有过投资，人们在从这项投资中退出。人们和马斯克进行过一些谈话今天的美股行情及走势，但我真的不能对此发表评论。这个问题很敏感，特别是特斯拉是一家上市公司。

《巴伦周刊》：您是否期望投资于软银这样范围更广的投资基金？

亚西尔 · 鲁梅扬：人们与黑石集团(Blackstone Group)就是这样做的。人们向这个世界上最大的基础设施基金投入了200亿美元，因为人们认为美国需要大量的基础设施投资。所以人们和黑石集团合作，获得了他们基金的40% 。人们喜欢与一些经验丰富、有良好业绩的资产治理公司合作。

请记住，人们有很多资金，人们需要与合适的合作同伴一起部署这些资金。它一定经历尽调、谈判、商量、晚餐和午餐。假如你看看人们正在交易的大多数资产治理公司今天的美股行情及走势，你会发觉人们都是其数一数二的投资者。人们不喜欢只投入5000万或1亿美元。人们期望成为该基金的最大投资者，或前两大投资者之一。现在的情况就是这样。

《巴伦周刊》：在黑石，你是否直接参与了投资？

亚西尔 · 鲁梅扬：是的，人们和黑石关系很好。人们是基金的基石投资者，所以人们在他们做投资之前就商量过一切。史蒂夫 · 施瓦茨曼(Steve Schwarzman)是我的一个好好友，我对他的职业履历和个人品质比较尊敬和钦佩。

正如我所说，人们非典型的有限合伙人。当人们进入这些高价项目时，人们总是获得不同权益，这些权益确保了治理今天的美股行情及走势，确保了投资过程，并给人们机会与他们共同投资于不同的项目和投资。

《巴伦周刊》：该基金的大部分资金来自沙特阿美的收益吗？在油价处于低位的时期，这是否会影响该基金将来的现金流？

亚西尔 · 鲁梅扬：沙特阿美公司的IPO是注入该基金的资金之一，但人们还有很多其他资金来源。人们一直依靠的第一个来源是，人们从人们的投资组合公司得到的红利，这些红利一定用于再投资。

然后，人们有政府注资，这些注资可以是现金或实物，实物参与可以是公司，也可以是土地。今天今天的美股行情及走势，人们拥有的土地储备是首屈一指的，我认为世界上没有任何其他实体拥有人们所拥有的土地。

例如，Neom 的面积为26000平方公里(16000平方英里)。这相当于一个國家的面积。在人们的账簿上，它显示(价值)一个里亚尔。一里亚尔约为27至28美分。所以人们在这方面比较保守。红海(另一个开发项目)面积为46,000平方公里； 在人们的账本中，这显示为一里亚尔。

人们在麦加还有很多其他的土地，那里是世界上房地产(512200)价值最好的地方之一。人们的估值依然比较保守。因此，全部这些事情，一旦它投入运作，它将对基金治理下的资产的估值产生惊人的提升。与此同时，它可以成为人们资助一些项目的极好机制。

《巴伦周刊》：那么今天的美股行情及走势，你会把这些土地卖给房地产(512200)开发商吗？

亚西尔 · 鲁梅扬：我不会说它只是房地产(512200)开发，它正在建造一个生态系统。人们称之为千兆项目。人们之所以称之为千兆项目是有原因的，因为它们要大得多。它是庞大的。这是你在近代史上从未见过的东西。一旦人们开端货币化这些项目，人们将有大量的现金流入。

《巴伦周刊》：英国石油(BP)刚刚表达，它认为对石油的需求已经见顶。就需求而言，在大流行之后，它可能无法复原。你同意吗？

亚西尔 · 鲁梅扬：这都是推测，对吧？因此，英国石油公司只是推测石油已经达到了它的潜力。我不这么认为。你可以听到很多其他的预测师和他们预测石油需求的方式。假如你看看美国关闭的钻井平台，在短时间内今天的美股行情及走势，这是因为供应超过需求。但从长期看来，这些公司大多不会投资于资本支出。

因此，假如他们不投资于资本支出，那就意味着油田和供应将减少。假如是这样的话，在供应减少的时候，需求会猛增，然后价格就会上涨。这就是为什么人们期望在沙特阿美再次人们的资本支出项目，因为人们认为有必要这样做。

《巴伦周刊》：鉴于沙特目前对石油的依靠，很多人都在想，沙特阿美(Aramco) 能否分得红利。这会不会也影响到私人投资基金？

亚西尔 · 鲁梅扬：我认为情况并非如此，因为请记住，除了政府，只有1.5% 的股票流向了股东。假如你认真看招股说明书，你会发觉一个比较明确的公式： 假如公司无法支付750亿美元的股息现行政策今天的美股行情及走势，那么75% 的比例就会变成1.5% ，而政府的股息收益率就会减少。

《巴伦周刊》：假如有人在10年内去了沙特阿拉伯，他们会对什么感到惊奇？

亚西尔 · 鲁梅扬：沙特阿拉伯的土地太神秘了。这就像一个大秘密。每个人都认为沙特阿拉伯是一片沙漠，乃至是人们。人们一直认为这里都是沙漠，非的，它有一些令人惊叹的地方。

沙特阿拉伯的人民，人们大多数人都是宏大的人民。当然，你有超级甜蜜和超级邪恶今天的美股行情及走势，但大多数人都是真正的好人。沙特人口正在倾向于年轻化，Y 时代和新一代人ーー我认为这一代人更具全球性。

所以，在10年后，我认为你在沙特阿拉伯看到的大多数人，他们更多是世界公民。你无法将他们与你在纽约、伦敦、孟买或世界其他任何地方看到的人区分开来。所以，他们会惊异于沙特人民能提供给其他人的，比如公司，基础设施，生活质量。

人们拥有令人惊叹的环境和生态系统。人们有红海，大概有2000公里长。人们不想毁了它。人们要进展生态友好型旅行。这是人们红海项目、Neom以及很多其他项目提供的产品的一部分。所以，人们想要做的是锦上添花，而非推倒重来。这就是我期望你们在10年后的2030年在沙特看到的。

《巴伦周刊》：你认为西方投资者对PIF和沙特阿拉伯应该熟悉哪些人们可能不熟悉的东西？

亚西尔 · 鲁梅扬：人们需要做的是展示人们的业绩，人们的治理，人们的方法，人们的使命，人们对世界的战略，向他们展示人们一直在做什么，人们的心愿是什么。PIF 正在成为2030愿景的关键引擎，这是國家的愿景。人们期望有更多的人到沙特投资。来沙特投资今天的美股行情及走势，你会得到很多便利，你会有一个很好的合作同伴。这就是人们需要传达给其他人的信息。